金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉work on的用法以及语法，workon的用法总结(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必(bì)须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个work on的用法以及语法，workon的用法总结(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做work on的用法以及语法，workon的用法总结这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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