金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不七分之二十二是无理数吗，七分之22是不是无理数(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办(bà七分之二十二是无理数吗，七分之22是不是无理数n)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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