金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能裤子175是几个x源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)裤子175是几个x西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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