金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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