金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(面膜对脸真的有用吗，长期敷面膜和不敷面膜的区别xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(z面膜对脸真的有用吗，长期敷面膜和不敷面膜的区别huī)随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fē面膜对脸真的有用吗，长期敷面膜和不敷面膜的区别i)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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