金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果外国人那方面确实很厉害吗，嫁给外国人会不会撑坏还(hái)在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(me外国人那方面确实很厉害吗，嫁给外国人会不会撑坏n)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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