金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它(tā)们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经3五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legato0多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legato　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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