金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。 爱屋及乌是什么意思解释，爱屋及乌是什么意思英语p>

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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