金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zě造梦西游3宠物技能几级领悟n)么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解造梦西游3宠物技能几级领悟BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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