金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义200克是几两 200克是多少毫升(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们200克是几两 200克是多少毫升可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确(què)实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您200克是几两 200克是多少毫升的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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