金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(m女生有感觉了是怎么样的呢en)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè女生有感觉了是怎么样的呢)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告女生有感觉了是怎么样的呢诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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