金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的>

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！