金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆大闹飞云浦是谁，水浒传大闹飞云浦是谁那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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