金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo十二生肖的酉是什么动物呢，酉的生肖是什么生肖)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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