金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么元电荷e等于多少？(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiā元电荷e等于多少？n)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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