金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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