金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(z对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么hòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新(对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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