金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xímine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语ng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议mine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)mine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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