金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析im医学上是什么意思(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yim医学上是什么意思ǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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