金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(facross 和 cross的区别，cross和across区别和用法ǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么(me)复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油across 和 cross的区别，cross和across区别和用法公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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