金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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