金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(t人民币大写怎么写0到10，汉字大写怎么写0到10iě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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