金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的(de)，而(ér)且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)匚这个部首的名称叫什么怎么读，匚这个偏旁读什么每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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