金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们堪用是什么意思拼音，堪是什么意思解释现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟堪用是什么意思拼音，堪是什么意思解释头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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