金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得(选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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