金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地克己慎独守心明性 什么意思出自哪里，心有山海 静而不争什么意思去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有(克己慎独守心明性 什么意思出自哪里，心有山海 静而不争什么意思yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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