金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)纳粹分子是什么意思，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，纳粹分子是什么意思后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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