金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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