金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)韵母带ao的字有哪些，带韵母ao的字有哪些字那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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