金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益(yì)的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一哈密瓜减肥期间可以吃吗，一个哈密瓜的热量等于几碗饭(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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