金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利娜能组成什么词，娜字能组什么词语(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(z娜能组成什么词，娜字能组什么词语uò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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