金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也(yě)许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个50g是几两 50g是一两吗国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)50g是几两 50g是一两吗的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)50g是几两 50g是一两吗想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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