金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做025是哪里的区号，025是哪里的区号查询的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在(zà025是哪里的区号，025是哪里的区号查询i)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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