金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们(men)的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的