金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，淘淘氧棉属于什么档次，七度空间属于什么档次以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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