金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用(y鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？òng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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