金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔带自动蝴蝶去上班感受，有用蝴蝶上班的吗（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(带自动蝴蝶去上班感受，有用蝴蝶上班的吗gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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