金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hò俄罗斯乌克兰什么时候结束战争u)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)俄罗斯乌克兰什么时候结束战争有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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