金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(武汉市初中排名表，武汉初中排名一览表前一百fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的武汉市初中排名表，武汉初中排名一览表前一百行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(武汉市初中排名表，武汉初中排名一览表前一百tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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