金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(干腊肉特别硬怎么处理，腊肉太干太硬变软小妙招zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以干腊肉特别硬怎么处理，腊肉太干太硬变软小妙招喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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