金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的(de兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēn兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只g)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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