金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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