金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不翼年代记和百变小樱有什么关系么 翼年代记是悲剧吗会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄翼年代记和百变小樱有什么关系么 翼年代记是悲剧吗(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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