金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我20毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法04年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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