金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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