金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资一里地等于多少米，一里地等于多少米千米产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一里地等于多少米，一里地等于多少米千米一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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