金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时(50g是几两 50g是一两吗shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎ50g是几两 50g是一两吗ng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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