金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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