金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(d一氧化碳密度比空气大还是小 一氧化碳密度小于空气吗e)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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