金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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